Как засушить кузнечика в домашних условиях


Dracus, 03.09.2005 19:20

Всем привет!

Собираю прямокрылых и тараканообразных. К сожалению, самой большой проблемой для меня является изменение цвета прямокрылых при простом высушивании. Слышал об обработке ацетоном, но никогда не пробовал. Буду очень признателен, если предложете другой способ или прокомментируете этот.

И еще вопрос по существу: почему при простом высушивании кузнечиковых и богомолов с одинаковым цветом (к примеру, зеленым) первые теряют его, а вторые - нет?

Dracus, 03.09.2005 20:54

Ноги? Любопытно! Как ты их сушишь?
А палочника ты препарировал?

Dracus, 04.09.2005 16:27

Потемнение брюшка у богомолов - это нормально, порой от этого и препарирование не спасает.
Сушка кузнечиков на свету проходит или в сушилке? У меня когда в сушилке, бывает, цвет сохраняется, как правило же, потемнение фатальное происходит frown.gif

Дзанат, 04.09.2005 18:33

На шкафу, в коробке(открытой); темно, как сумерки.

Helene, 08.09.2005 14:10

(Дзанат @ 04.09.2005 19:33)

Ссылка на исходное сообщение  На шкафу, в коробке(открытой); темно, как сумерки.
У меня тоже кузнецы и богомолы всегда темнеют до полного безобразия. Говорила на эту тему с сотрудником Новосибирского зоомузея, и он объяснил это следующим образом. Эти насекомые - хищники, у них сильные пищеварительные ферменты, и при высыхании происходит химическая реакция ("переваривают сами себя"). То есть это не тот же процесс, что и обесцвечивание зеленых бабочек, и сумерки тут не помогут. Только препарирование. Хотя, к слову сказать, не всегда, видимо, дело в хищничестве: Locusta migratoria вроде травку ест, а тоже у меня потемнела - а экземпляр был великолепный... weep.gif
Кстати, может, кто-нибудь может прояснить с позиции биохимика, что происходит с зелеными бабочками при выцветании, при контакте с водой и химреактивами (этилацетат, хлороформ)? Если б знать, что там реально происходит, то есть какая химическая реакция, то и радикальный способ борьбы можно найти...

yegor, 10.09.2005 23:07

У меня опыт сушки насекомых небольшой, но мне казалось, что чем сочнее насекомое, тем хуже оно цвет сохраняет. Наверное условия сушки надо менять или потрошить?

Кстати, с курса ботаники помню, что сочные растения надо часто в гербарии перкладывать (газетки менять), чтобы влага уходила, тогда они не буреют и не чернеют. Говорят - лучший способ высушить сочное тропическое растение - поручить гербарий китайцу. Они народ очень тщательный и работоспособный, а менять надо очень часто, практически беспрерывно, наверное и с насекомыми такой способ может помочь.

Есть ещё вариант. Заливать в смолу. Я не помню название, посмотрю на работе на баночке и напишу. Очень классно - любые препараты как в стекле. Другое дело, что уже не поковыряешь и крылышки не расправишь.

Dracus, 11.09.2005 14:31

to Дзанат

Спасибо за статью! К сожалению, достать компоненты для такой смеси у меня уже нет времени, ибо великолепного кузнечика цвета вареного рака, из-за которого и создал, собственно, эту тему, я заморил сегодня утром и сейчас он уже на расправилке frown.gif

to Helen

Любопытная версия, впервые слышу подобное! Что касается крупных саранчовых, недавно у меня пойманные этим летом египетские кобылки, к моему удивлению, после полного высыхания приобрели свою естественную окраску, до этого же были почти черные!

Guest, 13.09.2005 12:43

(Dracus @ 11.09.2005 14:31)

Ссылка на исходное сообщение  to Дзанат

to Helen

Любопытная версия, впервые слышу подобное! Что касается крупных саранчовых, недавно у меня пойманные этим летом египетские кобылки, к моему удивлению, после полного высыхания приобрели свою естественную окраску, до этого же были почти черные!

Н-да-с, есть многое на свете, друг Горацио... smile.gif У меня тоже был случай, когда совершенно обесцвеченные этилацетатом зеленые совки совершенно неожиданно частично вернули цвет... во влажной среде эксикатора confused.gif Почему и интересно было бы разобраться в химической сущности процесса - даже не в качестве материала дело, а уже в научном любопытстве. Я-то сама биогеограф, даже в морфологии плаваю, а уж о биохимии и говорить нечего...

Guest, 13.09.2005 12:59

(yegor @ 10.09.2005 23:07)

Ссылка на исходное сообщение  У меня опыт сушки насекомых небольшой, но мне казалось, что чем сочнее насекомое, тем хуже оно цвет сохраняет. Наверное условия сушки надо менять или потрошить?
У насекомых сохранение цвета зависит в основном от типа окраски. Есть оптическая окраска, есть пигментная. Для оптической окраски хуже всего, когда экземпляр зажирится (это как раз бывает с наиболее "сочными", т.е. свежими). Режим сушки тут имеет значение - нежелательно насильственно ускорять процесс нагреванием и т.п. Пигменты бывают разные по стойкости, в основном насекомые обесцвечиваются от продолжительного воздействия солнечногосвета - надо просто в темном месте их держать, а в экспозицию ставить то, чего не жалко  tongue.gifЗеленый пигмент у бабочек - совершенно жуткая вещь, разрушается (?) от чего угодно - и от света, и от влаги, и от химикатов... И еще беда - те насекомые, из-за которых открыли тему: зеленые саранчовые с относительно тонкими покровами и богомолы. И еще стрекозы - просто мрак. Да, чуть не забыла некоторых жуков - нарывники, коровки...

Кстати, с курса ботаники помню, что сочные растения надо часто в гербарии перкладывать (газетки менять), чтобы влага уходила, тогда они не буреют и не чернеют. Говорят - лучший способ высушить сочное тропическое растение - поручить гербарий китайцу. Они народ очень тщательный и работоспособный, а менять надо очень часто, практически беспрерывно, наверное и с насекомыми такой способ может помочь.
У меня есть метод сохранения цвета зеленых бабочек "для китайца" (требует большой упертости и кропотливости, но обычно все получается). Если интересно - опишу.

Есть ещё вариант. Заливать в смолу. Я не помню название, посмотрю на работе на баночке и напишу. Очень классно - любые препараты как в стекле. Другое дело, что уже не поковыряешь и крылышки не расправишь.


Ну, это уже - чисто декоративный вариант... Для науки-то важнее всего - именно иметь в любой момент возможность "поковырять" tongue.gifМежду прочим, потому и мало серьезной информации насчет сохранения цвета, что для научной коллекции это вобщем-то и не важно. Хотя окраска - тоже определительный признак, и ее сохранение в первозданном виде - дело доброе

Guest, 13.09.2005 16:02

Сообщение 12.59 было мое. Просто от спешки я как-то неладно зашла, да еще смешала текст цитаты и комментария. Sorry

Helene, 13.09.2005 16:11

Еще раз sorry. Это у меня, видимо че-то переглючило: так и не поняла, почему два раза сообщение пошло от "гостя". Вроде все правильно было.

Helene, 14.09.2005 17:12

(yegor @ 11.09.2005 00:07)

Ссылка на исходное сообщение  Говорят - лучший способ высушить сочное тропическое растение - поручить гербарий китайцу. Они народ очень тщательный и работоспособный, а менять надо очень часто, практически беспрерывно, наверное и с насекомыми такой способ может помочь.

"Китайский" способ сохранения цвета у бабочек, содержащих зеленый пигмент. smile.gif
Общий принцип - не допустить контакта внешней поверхности насекомого с химикатами и водой.
1. При сборе (ночной лов на экран). Бабочку надо ловить не в морилку, а руками. Это вполне возможно без порчи пыльцы и волосков на спине. Совку можно (при известной ловкости рук, которая приходит с опытом) схватить пальцами с боков за корни крыльев. Если движение будет достаточно точным и резким, и бабочка не проскользнет, то никакого повреждения покровов не случится. Затем совку надо забить уколом нашатырного спирта (NB: капля маленькая-маленькая - если переборщите, бабочка обесцветится мгновенно!). Кстати, этот способ ловли руками хорош и для получения качественных экземпляров крупных сильных бабочек вроде бражников, которые в морилке и сами побиваются, несмотр на гармошки, и других топчут. С пяденицами посложнее - их надо ухитриться захватить пинцетом за самый корень переднего крыла (по опыту - гораздо труднее, чем схватить с боков крупную ночницу). Потом - сдавить грудку, как дневной бабочке.
2. При размочке. Бабочку (сухую) осторожно-осторожно прокалываем иглой самого тонкого шприца и впрыскиваем КАПЕЛЬКУ воды. Помещаем в СУХОЙ эксикатор. Когда вода впитается - повторяем, и так до мягкости. Главное - не сломать, пока совсем сухая, и не спешить (не впрыскивать слишком много воды), а то опять же выступит на поверхность и все обесцветит. Способ муторный, но эффективный. Warning: если бабочка зажирилась или может зажириться (очень свежая), лучше не пробовать - вода потечет наружу сразу же! В этом случае лучше уж в мокрый эксикатор: если потеряет цвет, то хоть равномерно, а не пятнами.

yegor, 21.09.2005 01:07

Очень интересный метод, и вообще всё интересно, а у меня две мысли пришли в голову.
1. Про воду. Мне казалось, что насекомые, с которых начали - богомолы и кузнечики, ещё при жизни, даже без всякой сушки во влажной атмосфере буреть начинают, потом дохнут. Кстати, в другом форуме про богомолов дома был задан вопрос - меняют ли цвет богомолы в зависимости от освещённости. А у меня встречный вопрос - а от влажности воздуха?
2. Помню, в каком-то журнале, кажется в Химии и жизни, или Науке и жизни прочитал, что можно бороться с запотеванием окон зимой, если между рам поставить банку, а на дно серной кислоты налить. Вопрос - а нельзя ли сушить насекомых в "парах" (атмосфере) серной кислоты?

Это у меня фантазия чего-то к вечеру разыгралась.

Helene, 21.09.2005 13:07

(yegor @ 21.09.2005 02:07)

Ссылка на исходное сообщение  1. Про воду. Мне казалось, что насекомые, с которых начали - богомолы и кузнечики, ещё при жизни, даже без всякой сушки во влажной атмосфере буреть начинают, потом дохнут.
Если сначала буреют, а потом дохнут - это они у Вас, похоже, болеют от переувлажнения. Бактерия какая-нибудь или грибок...

(yegor @ 21.09.2005 02:07)

Ссылка на исходное сообщение  2. Помню, в каком-то журнале, кажется в Химии и жизни, или Науке и жизни прочитал, что можно бороться с запотеванием окон зимой, если между рам поставить банку, а на дно серной кислоты налить. Вопрос - а нельзя ли сушить насекомых в "парах" (атмосфере) серной кислоты?
Так их размачивать - проблема, а не сушить tongue.gifА серная кислота сама по себе - весьма активный реагент...

Morozzz, 05.11.2005 20:49

Поддержу "Китайский метод".
Сам как-то допетрил до такого размачивания зеленых пядениц. Другого выхода действительно пока никто не придумал. Цвет сохраняют неплохо.
А вот морить заленых пядениц можно, но только в цианидной морилке, только держать долго, как и других бабочек, их там нельзя - цианид немного дубит. Буквально 10-15 минут и готово. Интересное наблюдение (об этом мне правда другой человек рассказал) - пяденица Thetidia smaragdaria после морилки зеленого цвета не теряет.

Helene, 07.11.2005 14:47

Да, у зеленых бабочек устойчивость пигмента почему-то разная. Кроме Thetidia smaragdaria, я заметила повышенную стойкость пигмента некоторых совок, например азиатских Isochlora. А у других зеленый цвет исчезает даже в природе, после сильного тумана или мороси (замечала у большой зеленой пяденицы, которая papilionaria - не помню, какой там сейчас род).
Жалко, что заинтересовать биохимиков такой отвлеченной проблемой можно только если стать полноценным грантодателем wink.gif

Helene, 28.11.2005 13:50

Нередко бывает так, что жир, содержащийся в тканях насекомого, при высыхании выступает на поверхность, в результате чего материал приобретает весьма непрезентабельный "сальный" вид, а главное - теряются немаловажные определительные признаки: окраска, тип опушения (например, хохолки на спинке многих совок) и т.п. Чаще это случается с свежими (особенно выводными) экземплярами. Также существуют целые группы (например, бабочки Cossiidae), которые "жирятся" всегда.
Вот как я борюсь с таким явлением у бабочек.
Я вымачиваю "засаленную" бабочку в растворителе (вполне годится ацетон, только чистый, не технический) от нескольких дней до двух-трех недель - в зависимости от размера и степени жирности. Объем сосуда должен быть достаточным для того, чтобы бабочка свободно "плавала" в жидкости. Если не трясти емкость, то бабочка лежит неподвижно, пыльце и волоскам ничего не будет. По мере экстракции жира ацетон желтеет. Если он приобретает интенсивно желтый цвет, я его заменяю. Независимо от этого, раз в два-три дня извлекаю и просушиваю бабочку для контроля процесса. Дело в том, что ацетон делает насекомое более жестким и хрупким, так что передерживать тоже нежелательно. По этой же причине я стараюсь предварительно расправить бабочку, чтобы не мучится потом с жесткими неподатливыми тканями. Но если крылья совсем жирные и при размачивании становятся мокрыми, то лучше не рисковать: при попытке расправки пыльца будет повреждена.
У хорошо обезжиренной бабочки ацетон испаряется с крыльев буквально на глазах (при этом проступает естественный рисунок без блеска), волоски легко поднимаются кисточкой и раздуваются.
Обезжиренную бабочку надо поместить в эксикатор и перерасправить, т.к. крылья всегда приподнимаются и коробятся. Надо иметь в виду, что после ацетонабабочки немного "не так" себя ведут в эксикаторе - жесткие, как и было сказано, а еще крылья могут пропитываться влагой. В данном случае бояться этого не надо, они не липкие. Еще обезжиренные крылья могут коробиться в процессе расправки (приподнимаются вершины). Тогда надо нанести каплю воды под приподнявшееся крыло и осторожно прижать: крыло впитает воду и снова станет плоским, можно закреплять.
Ну а дальше - бабочка используется по назначению smile.gifВсе определительные признаки видны, и гениталии можно отделить без проблем.

PVOzerski, 28.11.2005 14:06

Насколько я помню, "проацетонивание" рекомендовалось как одна из мер по сохранению естественной окраски стрекоз. Подробнее можно посмотреть в известной популярной книжке Нинбурга и Козлова.

Helene, 28.11.2005 14:17

Ну со стрекозами-то все не так просто. Лично у меня никогда не получалось сохранить естественную окраску у крупных яркоокрашенных стрекоз типа Aeshna: максимум - это сохранение пятен, но голубой или зеленый цвет пятен все равно терялся. Использовала и ацетон, и спирт (насчет спирта кто-то посоветовал). Правда, потом узнала, что стрекозисты в основном ориентируются на жилкование крыльев и насчет окраски не особо парятся. Тем не менее поняла, что никогда не буду стрекозисткой: ну не люблю я, когда материал становится неузнаваемым smile.gif
А с равнокрылыми стрекозами - без проблем, цвет сохраняется smile.gif

P.S. Вспомнила еще одну деталь насчет отмывки бабочек. Бывает так, что жирится только брюшко, а крылья и спинка нормальные. Тогда лучше брюшко отломать, помыть и приклеить обратно, чем мочить в ацетоне всю бабочку. Оставлять как есть рискованно: бывает, что в течение полугода-года жир расплывается дальше, и исправлять дефект становится труднее (без вариантов вымачивать целиком и заново расправлять).
И еще: если мочить бабочку в ацетоне вместе с булавкой типа "Morpho", то булавка гибнет - отваливается головка. Так что надо это иметь в виду. Или списывать булавки в убыток, или использовать для часто жирящихся групп советские булавки с металлической головкой (если есть такие) smile.gif

Стрекозист, 04.12.2005 01:13

Кстати для сохранения цвета можно удалить кишечник. Я делал эту операцию на стрекозах, вполне помогает.

Helene, 05.12.2005 17:46

(Стрекозист @ 04.12.2005 01:13)

Ссылка на исходное сообщение  Кстати для сохранения цвета можно удалить кишечник. Я делал эту операцию на стрекозах, вполне помогает.
Для стрекоз и кузнечиков - похоже это единственный способ сохранить естественный вид. Но тут на форуме проскочило, что человек вроде бы потрошит и бабочек. А это уже явно лишнее: они прекрасно отмываются, а при "операции" на их маленьком брюшке запросто можно повредить гениталии (важнейший определительный признак).

2 guest_n: Не помню, чем ацетон лучше бензина. Я бензин никогда не использовала; кто-то их тех кто пробовал и то и другое, хвалили ацетон, а другие - бензин. Возможно, просто война тупоконечников и остроконечников: оба вещества имеют достоинства и недостатки.
Ацетон я спокойно покупаю в магазине как растворитель для лакокраски, он достаточно чистый. А вот очищенный бензин я там не видела. Вобщем, каждому свое...
P.S. Очень боюсь соврать, но все-таки скажу: кажется, у ацетона лучше экстракция, и насекомые меньше "дубеют". Кажется, так.

Bad Den, 11.12.2005 00:47

(Guest @ 13.09.2005 12:59)

Ссылка на исходное сообщение   Да, чуть не забыла некоторых жуков - нарывники, коровки...
Кстати, никогда не замечал такого (потери цвета) за нарывниками и коровками. Делаю все как обычно. Для замаривания исползую хлороформ, стараюсь как можно скорее (в этот же день) переложить материал на матрасики (храню в закрытых коробках подходящего размера), перед монтированием размачиваю в эксикаторе - цвет у этих жуков не меняется (хотя, может быть потому, что коробки с крышками, без стекла - солнечный свет туда не попадает).

Helene, 12.12.2005 17:38

(Bad Den @ 11.12.2005 00:47)

Ссылка на исходное сообщение  Кстати, никогда не замечал такого (потери цвета) за нарывниками и коровками. Делаю все как обычно. Для замаривания исползую хлороформ, стараюсь как можно скорее (в этот же день) переложить материал на матрасики (храню в закрытых коробках подходящего размера), перед монтированием размачиваю в эксикаторе - цвет у этих жуков не меняется (хотя, может быть потому, что коробки с крышками, без стекла - солнечный свет туда не попадает).
Интересно... У меня красные нарывники, также как и коровки, всегда тускнеют еще в морилке. Наверное, дело в хлороформе: я в маршрутной морилке использую этилацетат.
А попадание солнечного света в коробки - это вообще не знаю что. От этого портятся практически все насекомые, вопрос только - быстрее или медленнее. Научный материал так хранить нельзя. Другое дело - музейная экспозиция, да и то в некоторых музеях ее жалеют, прикрывают шторкой, когда нет экскурсии. Ну и сувенирка, конечно - когда для красоты коробочку на стенку вешают.

okoem, 09.01.2006 08:51

На счет "схватить пальцами" - категорически не согласен с Helene. Кто ж материал пальцами хватает?! Я совок беру всегда плоским пинцетом. Бабочка остается в идеальном состоянии.
Если совка спокойно сидит, то можно так же наколоть ее на двойную иглу от швейной машины. К игле только предварительно надо приделать рукоятку, можно сделать из старой авторучки или т.п.
Если нет двойной иглы (продается в швейном магазине), можно соединить вместе две обычные.
Если совка мечется, летает, ловлю сачком, сразу же прямо через сачок хватаю уж как получится, лишь бы обездвижить - и через сачок же колю аммиаком. Потери чешуек конечно есть, но весьма и весьма небольшие - главное схватить сразу и больше не перехватывать ее. Обтирается она не от точности схватывания а как раз от перехватываний. Такая же технология и с бражниками, и любыми крупными бабочками.
Есть и еще способ. Совку, огневку или пяденицу сидящую на твердой поверхности резко прижимаю плоскостью ногтя за грудку к этой самой поверхности. После чего бабочка обычно двигаться уже не может - беру пинцетом и колю, если надо. Пяденицам и мелким бабочкам это обычно уже не надо.
И еще способ - бабочка помещается в стеклянную банку (ловится банкой) и в холодильник. Когда остынет - можно делать с ней что хочешь.
Мои совки и пр. получаются практически идеального качества.

Helene, 15.01.2006 15:14

(okoem @ 09.01.2006 08:51)

Ссылка на исходное сообщение  На счет "схватить пальцами" - категорически не согласен с Helene. Кто ж материал пальцами хватает?!
Ну это кому как... Если удобно пинцетом - отлично, с пяденицами по другому и не получится. А мне так удобнее всего просто пальцами действовать. Сами же согласны, что совки обтирются от перехватывания - так что чем бы ни схватить, хоть даже сеткой сачка, если не ёрзнет - не оботрется. Но от точности тоже зависит: если схватить не за корни крыльев, а ближе к голове - вывернется.

AVA, 29.08.2006 13:37

(Helene @ 07.11.2005 15:47)

Ссылка на исходное сообщение  Да, у зеленых бабочек устойчивость пигмента почему-то разная. Кроме Thetidia smaragdaria, я заметила повышенную стойкость пигмента некоторых совок, например азиатских Isochlora. А у других зеленый цвет исчезает даже в природе, после сильного тумана или мороси (замечала у большой зеленой пяденицы, которая papilionaria - не помню, какой там сейчас род).
Жалко, что заинтересовать биохимиков такой отвлеченной проблемой можно только если стать полноценным грантодателем wink.gif

Просто у некоторых видов зеленая окраска обусловлена оптическими эффектами, а у других - пигментами. Многие пигменты, не относящиеся к группе меланинов или чисто органические вообще малоустойчивы и со временем разрушаются в результате окисления.

Вообще-то, суть сохранения пигментоной зеленой или голубой окраски сводится к замене этих пигментов на сходные по окраске неорганические соли во время предварительной обработки.

Прежде всего это касается пигментов, сосредоточенных в жировом теле, как у некоторых стрекоз, прямокрылых или богомолов. Здесь они разрушаются прежде всего при окислении жира. Поэтому одним из этапов подготовки является обязательное обезжиривание свежего насекомого (чистый бензин, ацетон, ксилол) с последующей химической обработкой, например, сулемой (не советую экспериментировать - ядовита!).

Лучше сохраняются пигменты, локализованные в кутикуле. Здесь зачастую бывает достаточно только обезжиривания.

Helene, 19.09.2006 12:46

Решила вынести в отдельную тему - потому как вопрос конкретный и животрепещущий. shuffle.gif
Я в основном занимаюсь бабочками, но иногда беру и других насекомых, в т.ч. жуков. Или когда находка интересная (с последующей передачей специалистам), или чисто любительски, в коллекцию - если тварь просто впечалтение произвела.
Так вот, словила я в Дагестане очень красивого ярко-красного усача - по второму варианту, из чистого эстетства. А поскольку эстетство - хочется, чтоб в наилучшем виде. А он на матрасике потускнел. Не совсем, но довольно заметно: был алый - стал темно-красный. Знаю, что коровки, нарывники и листоеды теряют красный цвет неизбежно и необратимо, но, кажется, этот усач - не тот случай (покровы твердые, окраска матовая).
Вопрос к жучистам: можно ли восстановить яркость окраски? Может, он просто зажирился (вообще-то свежий), и его можно отмыть в ацетоне? Но не наврежу ли (вдруг окраска пигментная, а пигмент растворяется в ацетоне)?

Nilson, 19.09.2006 14:39

Интересно, что за усач? Наверняка какой-нибудь purpuricenus. В этом году мне тоже здорово повезло с этой трибой. В общем, с течением времени красные усачи у меня либо темнели, либо немного выцветали - становились оранжевыми. Ничего толком так и не придумал, но, что интересно, потемневшие P.budensis сохранили, как ее, ирридизурующую окраску, что ли - т.е. при падении света под углом смотрятся как свежие. На снимках наблюдал тот же эффект.

Helene, 19.09.2006 15:03

Ага, из них. Purpuricenus budensis:

user posted image

Честно говоря, не точно помню распределение черного и красного (т.е. не помню на 100%, какая переднеспинка). Но вроде такой, тем более что вид дагестанский.

что интересно, потемневшие P.budensis сохранили, как ее, ирридизурующую окраску, что ли - т.е. при падении света под углом смотрятся как свежие. На снимках наблюдал тот же эффект.


Млин, а ведь по моему опыту - именно так выглядят зажирившиеся жуки... Еще бы выяснить, не полиняет ли он в ацетоне - боязно экспериментировать на единственном экземпляре. А вообще стоило бы попробовать.

Nilson, 19.09.2006 15:14

Так и быть, сегодня вечером окуну своего темного буденсиса в этилацетат. Исключительно ради Вас и науки smile.gif

Elizar, 19.09.2006 15:43

Мне кажется что "потускнение" окраски не от зажиривания, а от высыхания гемолимфы, которая по любому дает какой-то эффект окраски. Красные усачи тускнеют практически все, даже и не зажирившиеся. Зажирившиеся вообще буреют и становятся "блестящими" как навощеная бумага.

Helene, 19.09.2006 16:00

(Elizar @ 19.09.2006 16:43)

Ссылка на исходное сообщение  Мне кажется что "потускнение" окраски не от зажиривания, а от высыхания гемолимфы
Не верится. Уж очень покровы плотные - не должна просвечивать гемолимфа.

У меня сейчас купаются в ацетоне два скакуна (ох и долгий же процесс - за неделю не отмылись!). Изначально были слегка лоснящиеся, белый рисунок почти не виден, но при взгляде под острым углом рисунок проявлялся с нормальной яркостью. То есть так, как Nilson описал. Сейчас рисунок хорошо виден, но не совсем так же ярко, как у живого - надо еще обезжиривать. Что значит жучий "панцирь" - бабочка давно была бы готова!

Elizar, 20.09.2006 07:43

Гемолимфа м.б. и не просвечивает, но наличие жидкости даже в твердых покровах, думаю, никто отрицать не будет. А она и дает "яркость", если, конечно, окраска не оптическая. Да и красный пигмент довольно нестойкий и выгорает на свету... Вспомните бабочек, особенно ночных... Насчет скакунов, зажириваются часто, особенно молодые и восстановить яркость живого почти нереально, все равно жук будет более тусклым.

Nilson, 20.09.2006 08:23

Пополоскал я буденсиса в ацетате - ничего особенного не получилось, я уж и протирал потом, и отводил промокашкой. Вроде как стал еле заметно светлее, но потеря цвета по сравнению с живым жуком очень заметна. Может, действительно, дело в гемолимфе или каких-то особенностях прилегания абдомена и крыльев к элитрам? Кстати, с некоторыми усачами повезло больше - они почти не изменили окраску.

Bad Den, 20.09.2006 09:44

(Nilson @ 20.09.2006 09:23)

Ссылка на исходное сообщение  Пополоскал я буденсиса в ацетате - ничего особенного не получилось, я уж и протирал потом, и отводил промокашкой. Вроде как стал еле заметно светлее, но потеря цвета по сравнению с живым жуком очень заметна. Может, действительно, дело в гемолимфе или каких-то особенностях прилегания абдомена и крыльев к элитрам? Кстати, с некоторыми усачами повезло больше - они почти не изменили окраску.
М.б. стоило сразу его в ацетоне искупать, как стрекоз?

Helene, 20.09.2006 11:16

(Nilson @ 20.09.2006 09:23)

Ссылка на исходное сообщение  Пополоскал я буденсиса в ацетате - ничего особенного не получилось, я уж и протирал потом, и отводил промокашкой. Вроде как стал еле заметно светлее, но потеря цвета по сравнению с живым жуком очень заметна. Может, действительно, дело в гемолимфе или каких-то особенностях прилегания абдомена и крыльев к элитрам? Кстати, с некоторыми усачами повезло больше - они почти не изменили окраску.
Вообще-то просто прополоскать недостаточно: жуки обезжириваются долго, не меньше недели. Если на промокашке не осталось красных разводов - я, пожалуй, попробую замочить. Жук точно жирный: в эксикаторе у него капли жира выступили в сочленениях усов! Видать, только-только вывелся...

Elizar: Дело точно не в выцветании: жук-то добыт в июле этого года, лежал на матрасике. Кстати, если держать красных бабочек в темноте, окраска сохраняется очень долго (у меня есть ленточницы, которым по 15 - 20 лет, окраска как у живых).

ЗЫ: а жук - не буденсис: переднеспинка у него все-таки черная.

Nilson, 20.09.2006 13:54

(Helene @ 20.09.2006 12:16)

Ссылка на исходное сообщение  ЗЫ: а жук - не буденсис: переднеспинка у него все-таки черная.
У меня, к сожалению, к этой трибе нет ключа, поэтому с точным определением сложно. Однако мои буденсисы, пойманные в один день в одном месте, очень здорово отличаются по раскраске переднеспинки (пятна крупные, мелкие и без пятен вовсе) и размерам. Тот ЗИНовский экземпляр, что Вы показали для меня вообще очень уж красный.

Helene, 20.09.2006 14:28

(Nilson @ 20.09.2006 14:54)

Ссылка на исходное сообщение  У меня, к сожалению, к этой трибе нет ключа, поэтому с точным определением сложно. Однако мои буденсисы, пойманные в один день в одном месте, очень здорово отличаются по раскраске переднеспинки (пятна крупные, мелкие и без пятен вовсе) и размерам. Тот ЗИНовский экземпляр, что Вы показали для меня вообще очень уж красный.
Значит, все-таки он smile.gifНа остальных-то там еще меньше похож (да и ареал не тот), а ЗИНовская база - это вам не любительская страничка wink.gif
Если удастся восстановить жука - сообщу.

KDG, 20.09.2006 16:11

(Helene @ 20.09.2006 14:28)

Ссылка на исходное сообщение  Значит, все-таки он  smile.gif  На остальных-то там еще меньше похож (да и ареал не тот), а ЗИНовская база - это вам не любительская страничка wink.gif
Если удастся восстановить жука - сообщу.

"ЗИН"овский жук принадлежит мне - и это вполне budensis.

vespabellicosus, 21.09.2006 20:43

Да , много сказано. На днях сушил стрекоз ацетоном - и доволен ; цвет у многих экземпляров сохранился. Хотя есть все же и изменения : яркая зелено-голубая окраска самца синего коромысла Aeschna cyanea все же немного потускнела , но в целом цвет остался прежний.

mikepride, 03.11.2006 13:38

Ага, вполне себе буденсис...

Картинки:
 картинки уже нет на сайте: purp.JPG purp.JPG — (61.66) 03.11.2006 — 17.11.2006  

Morozzz, 30.12.2006 21:51

Хорошо помогает у зеленых бабочек инъекция нашатырного спирта. Перед этим, конечно, нужно поместить материал во влажную среду часа на полтора, чтобы антенны размякли.

Dmitrich, 14.03.2007 23:23

Скажите, кто-нибудь знает эффективный способ сохранения (хоть чуть ближе к "оригиналу") естественного цвета у коллекционных экземпляров Cassida?

omar, 14.03.2007 23:27

Такого способа нет! Но, мне кажется, можно рискнуть: попробовать залить жука в прозрачный пластик типа "оргстекло"... lol.gif

Bad Den, 14.03.2007 23:30

Не допускать попадания света, мне кажется.
Т.е. коробка не со стеклом, а с непрозрачной крышкой.

Dmitrich, 14.03.2007 23:38

Но ведь свет тут ни при чём. Они почти сразу же после замаривания "буреют", а у видов серебристыми полосами на надкрыльях они пропадают. Ну, полосы - это, видимо, от гемолимфы зависит (?). Где-то читал, что нужно замаривать в нюхательном табаке (кроме шуток). Никто не пробовал? Кстати, это и божьих коровок касается.

omar, 14.03.2007 23:40

Увы, дело тут не воздействии света. Я хранил своих без света, в плотно закрытой жестяной коробке, и все равно они безвозвратно потускнели. Просто, видимо, нестойкие пигменты разрушаются с течением времени. Как нельзя сохранить первозданной зелени свежесорванный листок...

omar, 14.03.2007 23:45

Вы правы, серебристые полосы-циркулирующая в надкрыльях гемолимфа. В любом случае вещество длоя замаривания ни в коем случае не должно быть этилацетатом. Он более всего разрушает нестойкие пигменты, в первую очередь красный и оранжевый цвета. Лучше всего в этом отношении хлороформ...

Dmitrich, 14.03.2007 23:52

Вот это да! Я раньше (в 70-80 г.г. и начале 90-х) пользовался эфиром для наркоза, и цвет частенько меняли и лептуры, и пахиты и проч. (не говоря уже о "жёсткости" материала). А с конца 90-х стал пользоваться этилацетатом, и вроде-бы на "цветных" усачей он действует лучше. А что ещё кроме хлороформа можно? Про цианиды не надо...

Bad Den, 15.03.2007 01:07

(Dmitrich @ 14.03.2007 23:52)

Ссылка на исходное сообщение  Вот это да! Я раньше (в 70-80 г.г. и начале 90-х) пользовался эфиром для наркоза, и цвет частенько меняли и лептуры, и пахиты и проч. (не говоря уже о "жёсткости" материала). А с конца 90-х стал пользоваться этилацетатом, и вроде-бы на "цветных" усачей он действует лучше. А что ещё кроме хлороформа можно? Про цианиды не надо...
Кстати, про цианидыsmile.gif
Можно размять листья черемухи и поместить в морилку (2-3 листка). В них содержится синильная кислота в достаточном количестве, чтобы за минуту заморить довольно крупное насекомое.

Нашатырь. Хорошо морит пркатически всех жуков, кроме мертвоедов и кожеедов, видимо сказывается их образ жизни в местах с повышенной концентрацией аммиака.


Источник: http://molbiol.ru/forums/lofiversion/index.php/t155468.html



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Как засушить насекомое Устройство коптильни для холодного копчения своими руками


Как засушить кузнечика в домашних условиях Как засушить кузнечика в домашних условиях Как засушить кузнечика в домашних условиях Как засушить кузнечика в домашних условиях Как засушить кузнечика в домашних условиях Как засушить кузнечика в домашних условиях Как засушить кузнечика в домашних условиях